Страница 1 из 2

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 15 янв 2020, 18:26
Дмитрий Архиватор
Доброго времени суток :)
Колесница писал(а): 15 янв 2020, 16:29 Vestalka,
Здравствуйте.
*Vestalka пишет - Но с некоторыми их работами и доводами просто не согласна. Выше я об этом писала. У Папюса много копирайтинга из того же Алистера Кроули. Но это опять же только мое мнение*
- это вполне нормально, полностью согласится с кем то или чем то, потеря своего мнения и воли. Папюс занимался копирайтингом того же Кроули? интересное мнение, в какой работе Вы это заметил? если не секрет Очень сомнительно, Папюс написал как минимум 5 книг оккультизма, до того как Алистер Кроули начал изучение магии и выпустил в свет свою первую книгу данной тематики.
Согласитесь, если кто-то раньше что-то написал, это ещё не значит что это "истина" в последней инстанции. Хотя вы правы Папюс опубликовал свою первую книгу, на 15(если не ошибаюсь лет) раньше Кроули. Опять же опубликовать это одно, а когда они были написаны...
Колесница писал(а): 15 янв 2020, 16:29 - Почему вы считаете, что какой либо знак был "обижен"?! Не один знак не обделен!!!!
Жезлы - огненные Знаки (Овен, Лев, Стрелец),
Кубки - Водные Знаки (Рак, Скорпион и Рыбы);
Мечи - Воздушные Знаки (Близнецы, Водолей и Весы);
Пентакли - Земные Знаки (Телец, Дева и Козерог).
В каждой стихии, есть знак зодиака активный, стабильный и менее активный
Двойки, Тройки, Четверки, начало каждой масти, представляют представляют активные знаки
Пятерки, Шестерки, Семерки представляют средину масти, стабильные знаки
Восьмерки, Девятки и Десятки – представляю менее активную.
Зодиакальный круг имеет 36 деканат (36 числовых карт МА), который делиться на 4 сектора – деканат – это треть знака по 10 градусов, так же каждый зодиак имеет своего планерного управителя.
При этом учитывается Стихии в Сфире и Планеты в Зодиаке.
Мы же понимаем, что многое зависит от системы взглядов, которых придерживается мастер. Очень много направлений и школ, и не совсем корректно было бы рассуждать какие из них "правильнее". Они просто разные...Каждый для себя сам решает какой системы взглядов придерживаться, что ему ближе.

А вообще интересная беседа получается, подождем мнение Весталки.

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 15 янв 2020, 21:40
Колесница
Дмитрий Архиватор,
Добрый вечер. :), Кроули, если верить его автобиографии, начал изучать оккультную науку, с опозданием примерно 10лет, как Папюс писал свои книги и выпустил колоду таро.
Направлений и школ, не много и не мало, всего 4, не считая более ранние. Разновидность колод множество, но они созданы на основе этих 4 школ, либо авторские колоды, которые совсем не соответствуют системе таро. Если работать колодой определённой школы, то логично придерживаться ее системе, так как символы, цвета, сюжеты, а так же сама система это подразумевает. Да и разница между школами не большая, но внесла раздор между основателями. Если каждая школа создавала свою систему работы, правильно ли ей пренебрегать? Соглашусь, что у каждого по-разному могут себя проявлять арканы, но эта разница только в остроте восприятия, тк нет плохих или хороших арканов.
Вот например, Вы создали рунический став, заложили в него определённый смысл, что человек под воздействием работы группы рун, получает подработку и дополнительный заработок, пользователь вашей работы, активирует его что бы получить финансы без доп. стараний, как сейчас принято говорить "халявы" либо переставит или заменит одну руну на другую, и в одном и другом случае, будет вторжение в вашу созданную систему, что не принесёт для пользователя должного и положительного результата, так и с системой таро.

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 16 янв 2020, 07:47
Дмитрий Архиватор
Колесница, речь не о школах как "основных" течениях. Если мы обратимся к курсам и школам которые существуют сейчас, то увидим что каждое из течений можно дробить. У каждого мастера/наставника оказывается есть свой взгляд на систему в которой он работает, и этот взгляд конечно в рамках системы может довольно серьезно отличаться от позиции другого мастера, который так же работает в рамках этой системы.

По сему....направлений то основных 4, но школ и подходов намного больше. И это хорошо, я считаю, потому как это развитие самой "традиции". Конечно если эти подходы остаются в рамках этой традиции, и основываются на источниках и здравом смысле.

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 16 янв 2020, 09:11
Колесница
Дмитрий Архиватор,
Разный подход имеет место быть, а вот подмена понятий...... ?! Сомнительное дело, так как из за подхода, 8 кубков не может менять свое значение.
Vestalka писал(а): 12 янв 2020, 12:41 Психологическая энергия сопровождается ощущением покоя и стабильности.
Трансформация которую показывает этот аркан, не может нести покой в псих. состояние.

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 16 янв 2020, 09:15
Vestalka
Доброго времени. Беседа действительно интересная.)
Расскажу немного о системе в Таро, которой училась я.
Вы пишите:
Двойки, Тройки, Четверки, начало каждой масти, представляют представляют активные знаки
Пятерки, Шестерки, Семерки представляют средину масти, стабильные знаки
Восьмерки, Девятки и Десятки – представляю менее активную.
А теперь напишу чему учили меня.
Двойки - Луна, Тройки - Юпитер, Пятерки - Меркурий, Шестерки - Венера, Восьмерки - Сатурн, Девятки - Марс, Десятки - Солнце (10=1+0). Эти числа соответствуют оккультному числу планеты к которой они относятся.
Четверки и Семерки - это Раху и Кету, это кармические карты.
И еще МА разделены на зоны кардинальным крестом, и ведущая стихия кардинальная. Огонь - Овен (Овен, Телец, Близнецы); Вода - Рак (Рак, Лев, Дева); Воздух - Весы (Весы, Скорпион, Стрелец); Земля - Козерог (Козерог, Водолей, Рыбы).
И, если рассуждать логически, то Девятка, которой управляет Марс, никак не может быть менее активной.
Спорить об этом можно бесконечно. В каждой школе, в каждом учении свое видение. И все они имеют место быть. Архиватор уже написал об этом.
Мне интересно, что в Вашем понимании означают Рыцари?

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 16 янв 2020, 09:25
Vestalka
Колесница писал(а): 16 янв 2020, 09:11 Трансформация которую показывает этот аркан, не может нести покой в псих. состояние.
Я бы не сказала, что Сатурн планета трансформации. Трансформация это скорее Плутон. А Сатурн сковывает, ставит в рамки, в негативе отнимает что то, в позитиве заставляет сконцентрироваться, мобилизоваться, выбрать главную цель, отказавшись от остального.
А какая планета может нести покой? Венера? Юпитер? Планеты большого и малого счастья. Но счастье тоже бывает разное. Весь мир построен на дуализме. И в каждой планете, так же как и в каждом из нас есть светлая и темная сторона.

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 16 янв 2020, 14:07
Колесница
Vestalka,
Здравствуйте :)
Vestalka писал(а): 16 янв 2020, 09:25 Я бы не сказала, что Сатурн планета трансформации. Трансформация это скорее Плутон. А Сатурн сковывает, ставит в рамки, в негативе отнимает что то, в позитиве заставляет сконцентрироваться, мобилизоваться, выбрать главную цель, отказавшись от остального.
Сатурн на мой взгляд диктует свои правила и не оставляет другого выбора, ситуация серьезных перемен, если учитывать стихию (чаши - вода), то эмоции уходят на второй план, человеком руководит рациональность. - Это не трансформация?
И опять же, вы не берете во внимание иллюстрацию, человек уходит в никуда, оставляя за спиной чаши, которые приносили ему эмоции положительные или отрицательные, но в любом случае, на мой взгляд это выглядит "гори оно все синем пламенем" :) А еще есть очень интересный символ на карте луна, вы его не рассматриваете? Интересно ваше мнение о луне.
Vestalka писал(а): 16 янв 2020, 09:25 А какая планета может нести покой? Венера? Юпитер? Планеты большого и малого счастья. Но счастье тоже бывает разное. Весь мир построен на дуализме.
Как выше писала, что я не делю на плохое и хорошее, тк в одной ситуации это хорошо, в другой трагедия.
Vestalka писал(а): 16 янв 2020, 09:15 И, если рассуждать логически, то Девятка, которой управляет Марс, никак не может быть менее активной.
Развитие масти идет на убыль, тк девятка предпоследняя карта в развитие масти и символика карты показывает, что энергия воды наполнена, планетарное управление говорит о том, что человек только проявив волю, может уверенно чувствовать себя например в 9чаш. самодостаточно и удовлетворенно.
Vestalka писал(а): 16 янв 2020, 09:15 Мне интересно, что в Вашем понимании означают Рыцари?
Если можно, поясните пожалуйста вопрос, не совсем его понимаю :)

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 16 янв 2020, 14:11
Vestalka
Колесница писал(а): 16 янв 2020, 14:07 Если можно, поясните пожалуйста вопрос, не совсем его понимаю
Что означают Рыцари в колоде? Или кого?)
Про Луну сейчас напишу.)

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 16 янв 2020, 14:36
Vestalka
Возьмем классическую колоду Уэйта. Луна - 4 дом гороскопа, знак зодиака Рак. Если привязываться к картинке и символизму, можно увидеть символ знака зодиака Рак воочию. Он выходит из воды. Некоторые считают, что астрологическим знаком зодиака Луны считаются Рыбы. Я с этим тоже не согласна. Ниже напишу почему. Поэтому нет тут никаких страхов и иллюзий. Животные по моему мнению, указывают на звериный инстинкт. Смит, которая рисовала эту колоду была экстрасенсом, и она ее очень хорошо считала на энергетическом плане. Сам Уэйт считал, что Луна означает иллюзии. Я не совсем с этим согласна. Иллюзии больше у знака зодиака Рыб, где управитель Нептун, и это другая карта.
И еще мы видим на карте Солнце, которое содержит в себе Луну. Вода соединяется с Огнем. Это день летнего солнцестояния. И кардинальный знак зодиака Рак.) Но не Рыбы.
Если рассмотреть СА Подвешенный, который тоже относится к 4 дому гороскопа и знаку зодиака Рак, то он олицетворяет собой планету Юпитер, которая экзальтирует в Раке. И, если рассмотреть Подвешенного, то это будет перевернутое изображение оккультного символа Юпитера.

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 17 янв 2020, 15:24
Jinx
Дмитрий Архиватор писал(а): 16 янв 2020, 07:47 Колесница, речь не о школах как "основных" течениях. Если мы обратимся к курсам и школам которые существуют сейчас, то увидим что каждое из течений можно дробить. У каждого мастера/наставника оказывается есть свой взгляд на систему в которой он работает, и этот взгляд конечно в рамках системы может довольно серьезно отличаться от позиции другого мастера, который так же работает в рамках этой системы.

По сему....направлений то основных 4, но школ и подходов намного больше. И это хорошо, я считаю, потому как это развитие самой "традиции". Конечно если эти подходы остаются в рамках этой традиции, и основываются на источниках и здравом смысле.
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий! 4 школы Таро это не 4 группы в ВК или где-то там еще на просторах Интернет, где подают свое видение арканов! То, о чем Вы написали - это не школы, а зарабатывание денег.

Существует ДВЕ школы Таро: английсткая и французская и их можно назвать родоначальницами всех остальных школ Таро, потому как именно на базе этих двух родились школы Уэта, Кроули и Папюса и школа Марсельского Таро. Каждая из школ привнесла в символику арканов что-то свое (думаю, погуглите и поймете) и именно на эти 4 базовые школы опираются все нынешние исследователи и последователи! И именно эти 4 школы и распространены в сети Интернет! И отличия, если два мастера, как Вы сказали, практикуют одну систему - будут незначительными! Если же так называемые мастера одной школы и одной системы кардинально расходятся в своих мнениях относительно того или иного аркана, то... это сказки венского леса! Это как я скажу Вам, что прямую руну Феу ЛИЧНО я считаю руной разорения и бедности! Для того, чтобы арканы имели кардинальные различия - надобно создать свою систему...

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 17 янв 2020, 16:00
Колесница
Vestalka,
Vestalka писал(а): 16 янв 2020, 14:11 Что означают Рыцари в колоде? Или кого?)
Про Луну сейчас напишу.)
Про рыцарей - я не совсем понимаю вопроса, Вы имеете трактовку? Если коротко, рыцари относятся к картам двора, говорят о манере поведения человека или показывают характеристику ситуации и обстановки, все завесит от вопроса расклада :)
На счет Луны - я ее упомянула как символ на аркане 8 чаш и спрашивала, как вы этот символ читаете в данном аркане и читаете вообще?

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 17 янв 2020, 16:07
Колесница
Vestalka,
Vestalka писал(а): 16 янв 2020, 14:36 Возьмем классическую колоду Уэйта. Луна - 4 дом гороскопа, знак зодиака Рак. Если привязываться к картинке и символизму, можно увидеть символ знака зодиака Рак воочию. Он выходит из воды. Некоторые считают, что астрологическим знаком зодиака Луны считаются Рыбы. Я с этим тоже не согласна. Ниже напишу почему. Поэтому нет тут никаких страхов и иллюзий. Животные по моему мнению, указывают на звериный инстинкт. Смит, которая рисовала эту колоду была экстрасенсом, и она ее очень хорошо считала на энергетическом плане. Сам Уэйт считал, что Луна означает иллюзии. Я не совсем с этим согласна. Иллюзии больше у знака зодиака Рыб, где управитель Нептун, и это другая карта.
И еще мы видим на карте Солнце, которое содержит в себе Луну. Вода соединяется с Огнем. Это день летнего солнцестояния. И кардинальный знак зодиака Рак.) Но не Рыбы.
Если рассмотреть СА Подвешенный, который тоже относится к 4 дому гороскопа и знаку зодиака Рак, то он олицетворяет собой планету Юпитер, которая экзальтирует в Раке. И, если рассмотреть Подвешенного, то это будет перевернутое изображение оккультного символа Юпитера.
Конечно у Вас будет идти не согласие с со знаком зодиака рыбы. Система таро, не важно какой школы, основана на нескольких значениях, английская - к которой относится колода Райдера: Каббала, Астрология и Традиции Западной магии. Если мы возьмем колоду Райдера, соотнесем все значения системы, а именно Луну, этот аркан находится на пути Коф между Малкут и Нетцах - знак зодиака РЫБА, соотносится с иллюзиями, обманом, галлюцинациями, и все это соответствует символизму Аркана Луна. Коф погружается в самые глубины иллюзий, чувств, тонет в самом себе, путь чувственного, а не разумного постижения мира, принятия его целиком, со всеми ужасами. Далее переходим к чтению символики традиции.

То же самое касается и 12 аркана Повешенный - путь Мем - соответствует воде между Путь Мем - Ход и Гебура . Повешенный принимает муки и жертвует собой, как принимал их распятый Иисус, как принимал их повешенный на дереве Один. Крест, столб, дерево - все они в мифологии символизируют Мировое Древо, ось, соединяющую миры, как ясень Иггдрасиль в скандинавских мифах. Смерть же принятая на дереве означает жертвоприношение, дающее возможность слиться с Мировым Древом, с самой Вселенной, с богами. Через эту жертву обретается великая сила. Иисус был распят и воскрес. Один был повешен на ясене и обрел знание рун.

Все гораздо проще, когда есть понимание системы создания таро. Использовать предмет, инструмент и не ознакомится с инструкцией - всегда будут погрешности или во все не будет работать. ;)

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 17 янв 2020, 16:37
Дмитрий Архиватор
Доброго времени суток.
Jinx писал(а): 17 янв 2020, 15:24 Здравствуйте, уважаемый Дмитрий! 4 школы Таро это не 4 группы в ВК или где-то там еще на просторах Интернет, где подают свое видение арканов! То, о чем Вы написали - это не школы, а зарабатывание денег.

Существует ДВЕ школы Таро: английсткая и французская и их можно назвать родоначальницами всех остальных школ Таро, потому как именно на базе этих двух родились школы Уэта, Кроули и Папюса и школа Марсельского Таро. Каждая из школ привнесла в символику арканов что-то свое (думаю, погуглите и поймете) и именно на эти 4 базовые школы опираются все нынешние исследователи и последователи! И именно эти 4 школы и распространены в сети Интернет! И отличия, если два мастера, как Вы сказали, практикуют одну систему - будут незначительными! Если же так называемые мастера одной школы и одной системы кардинально расходятся в своих мнениях относительно того или иного аркана, то... это сказки венского леса! Это как я скажу Вам, что прямую руну Феу ЛИЧНО я считаю руной разорения и бедности! Для того, чтобы арканы имели кардинальные различия - надобно создать свою систему...
А где я писал про какие-то группы ВК? Вы явно меня с кем-то путаете.
Юлия вы уж определитесь 2 или 4..

Сказок венского леса хватает в любом из направлений, и каждый из сказочников утверждает, что именно он знает "как надо". А погуглить посылать меня ненужно.
Предлагаю сохранять здравый рассудок и дружелюбное общение.
И поменьше восклицательных знаков... Выж практик, сохраняйте равновесие :wink:

У нас каждый имеет право высказаться, относительно любого из учений, если это не задевает чувства людей практикующих это учение. В данной теме у нас значение восьмерки кубков, если вы несогласны с данной версией и у вас есть своё понимание "8 кубков" - вы можете ей поделиться, создав соответствующую тему. Это было бы интересно, и полезно.

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 17 янв 2020, 16:47
Vestalka
Колесница писал(а): 17 янв 2020, 16:07 То же самое касается и 12 аркана Повешенный - путь Мем - соответствует воде между Путь Мем - Ход и Гебура . Повешенный принимает муки и жертвует собой, как принимал их распятый Иисус, как принимал их повешенный на дереве Один. Крест, столб, дерево - все они в мифологии символизируют Мировое Древо, ось, соединяющую миры, как ясень Иггдрасиль в скандинавских мифах. Смерть же принятая на дереве означает жертвоприношение, дающее возможность слиться с Мировым Древом, с самой Вселенной, с богами. Через эту жертву обретается великая сила. Иисус был распят и воскрес. Один был повешен на ясене и обрел знание рун.
Я поняла. Вы видимо изучали Таро в срезе древа Сефирот. Поэтому мы и говорим на разных языках. Вы приводите в пример Иисуса и Одина. Но их жертвы не равнозначны. Согласитесь?) И Один к Каббале никакого отношения не имеет. И мне интересно как изменится значение СА Подвешенный, когда карта перевернется?
По поводу Рыцарей. Да, они относятся к дворцовому ряду. В моей школе они означают ВС - 4 Архангелов, 4 Стражей сторон света. Эти стражи присутствуют практически почти в каждой культуре. И опять же это кардинальные точки.
Четыре Небесных Царя — в буддизме — четыре бога-хранителя, каждый из которых оберегает одну из четырех сторон света.
Возьмем СТ. Если уж Вы приводили в пример Одина.) Тут тоже есть 4 представителя стихий со схожими функциями. Они перечисляются в речах Высокого:
"Один у Асов
а Даин у Альвов
Двалин у карликов
У ётунов Асвид. И сам я их резал".
Карлики - кузнецы, которые работают со стихией Огня. Таким образом Двалин - страж юга. Асвид - обозначает "друг асов". Это одно из имен Мимира. Великан Мимир представляет стихию Земли и , соответственно, считается хранителем Севера. Один, как представитель стихии Воздуха соотносится с Востоком. И Даин связан со стихией Воды и Западом, т.к. альвы - это духи природы, тесно связанные с ваннами, которые традиционно ассоциируются с западной стороной. И так можно отследить в любой культуре. Все эти стражи несут в себе функцию защиты.
Я понимаю, что мы учились в разных школах, и поэтому говорим на разных языках. Я уважаю Ваше мнение, но все таки остаюсь при своем.)

Восьмерка Кубков.

Добавлено: 18 янв 2020, 01:21
Ratibor Perunov
Ух! Обсуждение получилось довольно жарким! Уважаемые Колесница, Jinx, я создал отдельную тему для обсуждения видения Арканов, если так можно выразиться под разными углами. Добро пожаловать, давайте порассуждаем! https://www.sammag.org/viewtopic.php?f= ... 3697#p3697 ждем всех неравнодушных